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Probleme mit der IMU
I

italodeutscher

Neues Mitglied
Buonasera an Alle und ein gutes neues Jahr noch dazu .

Ich hab da mal eine Frage und zwar ist uns der IMU aus dem Jahre 2019 zugeschickt bekommen mit einer Strafzahlung und Zinsen . Da für die nächsten Jahre auch sowas kommen wird wollte ich mal nachfragen wie man sowas am besten meistert ? Hat man eine Chance ohne Anwalt mit der Gemeinde eine Komplette Zahlung zu verhandeln um damit die Strafe und die Zinsen zu umgehen ? Und für die Zukunft einen ital. steuerberater dazu zu holen ?
Die nächste Frage ist ob mir jemanden am besten aus Cagliari empfehlen kann zwecks Immobilien Machenschaften?

Danke schon mal
 
Hallo!
Aus eigener Erfahrung sehe ich zwei Möglichkeiten:

1. Du gehst vor Ort zu Deiner commune und sprichst mit dem/der für die IMU zuständigen Mitarbeiter/-in. Wenn Du Glück hast, setzen die sich mit Dir hin und rechnen für die Jahre alles aus.
2. Du nimmst Dir eine/n Steuerberater/in und beauftragst die Erstellung der entsprechenden Erklärungen für die versäumten Jahre und Berechnung der ausstehenden Zahlungen.

Die Möglichkeit, alles selber zu machen, besteht theoretisch, aber die Wahrscheinlichkeit, dass Du alles richtig ausrechnest (inklusive der jeweiligen Strafen) ist sehr gering.

Für die Anfertigung der Erklärung für 2024 für vier Wohnungen habe ich insgesamt 115,00 EUR an den Commercialista bezahlt. Das war es mir wert…

Viel Erfolg!
 
Ich habe das auch erhalten und mich ein wenig erkundigt. Die IMU ist laut Gemeinde eine Bringschuld, d.h. ich muss mich drum kümmern. Dazu hab ich 5 Jahre Zeit. Deshalb kam jetzt die Zahlungsaufforderung samt Strafe für 2019, weil diese 5 Jahre vergangen sind. Was ich allerdings nicht wusste: wenn man nicht angemeldet ist, gilt das Haus als "seconda casa" und man muss die IMU zahlen.
Als mich mein Steuerberater danach fragte, sagte ich ihm unser Haus sei "prima casa", also Hauptwohnsitz, da wir sonst keine Immobilien in Italien haben. Dass das erst mit der Anmeldung gilt, hat auch er mir nicht gesagt. 2020 bis zur Wohnsitzanmeldung 31.03.2022 werde ich also demnächst zahlen. Danach sind wir davon befreit, weil das Haus ja jetzt "prima casa" ist.
Ätzend find ich nur, dass man nicht informiert wird (zB vom Notar), wenn man ein Haus kauft. Woher soll ich als Laie die komplizierten italienischen Steuergesetze kennen? Eine vorherige Info hätte mir die Strafe erspart.
Die Strafe und die Zinsen kannst du dir ersparen, wenn du zur Gemeinde oder zur Agenzia delle Entrate gehst und die F24 mit der Steurevorschreibung für die Jahre ab 2020 holst. Ich hab sie schon zu Hause liegen. Du kannst die IMU in 2 Hälften zahlen: 1. Hälfte vor dem 16.06., 2. Hälfte vor dem 16.12. - das ist zumindest bei mir so (Gemeinde Serrenti, Agenzia delle Entrate Sanluri). Ich werden nur noch einmal zur Agenzia delle Entrate wegen der IMU 2022 gehen, da die Vorschriebung für 1 ganzes Jahr gilt, wir aber seit 31.03.2022 amgemeldet sind. Da möchte ich nachfragen, ob das stimmt, dass ich für ein ganzes Jahr zahlen soll, ich aber nur 3 Monate "seconda casa" hatte.
 
wenn du im Forum sucht, zB unter "Steuern"(10 Seiten ;) ), kommst du auf IMU und all die anderen Trallala der Steuern, da wurde ua schon 2015 darauf hingewiesen, wie das mit der IMU läuft bezüglich "seconda casa", wann ja wann nein.

@italodeutscher, in deinem Fall würd ich genau so vorgehen wie KSL vorschlägt, evtl reicht ja Punkt 1

WICHTIG: die Belege immer 10 Jahre aufbewahren
 
Zitat von 3sardi:
... Deshalb kam jetzt die Zahlungsaufforderung samt Strafe für 2019, weil diese 5 Jahre vergangen sind. ... Die Strafe und die Zinsen kannst du dir ersparen, wenn du zur Gemeinde oder zur Agenzia delle Entrate gehst und die F24 mit der Steurevorschreibung für die Jahre ab 2020 holst.
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Leider nein. Die Strafe für das jeweilige Jahr musst Du zahlen, wenn Du nicht bis zum 16.12. des LAUFENDEN Jahres bezahlt hast. Für alle Jahre bis einschließlich 2024 wird eine Strafe zu zahlen sein. Für zwei meiner Wohnungen habe ich die IMU für 2023 erst im Dezember 2024 bezahlt und da war eine Strafe fällig!

Also: nicht jeweils warten, bis fünf Jahre vorbei sind. Erledige jetzt alles und mache dann zukünftig innerhalb des laufenden Jahres die Erklärung.
 
Ja, der Schritt 1 (direktes Gespräch im comune) hat bei uns auch geklappt, auch nach einem förmlichen Bescheid incl. Strafgebühren etc.
 
Uns ist es vom Notar auch genau so erklärt worden, dass wir keine IMU zahlen müssen, wenn wir uns innert 18 Monaten anmelden. Pustekuchen. Meiner Commercialista ist es zu verdanken, dass ich nur für ein Jahr die 5% Strafe zahlen muss. Übrigens bin ich fast in Ohnmacht gefallen ... Unser Haus kostet fast 3000 Euro IMU pro Jahr...
 
Vor ca 25 Jahren musste ich für 7 oder 8 Jahre incl. Strafe nachzahlen, das waren so ca. 5000,- DM. Ich wusste bis zum eintrudeln der Mahnung nichts von der damaligen ICI heute IMU.
 
Guten Abend , wow so viele Antworten, wir danken euch Recht herzlichst . Wie läuft das mit "prima Casa" muss man sich dort anmelden als ersten Wohnsitz ? Kann man das obwohl man in Deutschland wohnt (in miete) ?
Also unser Ziel wäre es wirklich bis zu 2024 alles auf einmal zu zahlen damit da endlich Mal Ruhe ist . Da müsste man nen Vergleich von der Gemeinde einfordern bzw. Erbitten , oder ?
Und ab 2025 muss man sich da selber bei der Gemeinde melden , aber geht das auch telefonisch aus Deutschland?
Zu guter letzt, kennt jemand einen Steuerberater aus Cagliari der eventuell auch deutsch kann ?
 
Die Anmeldung als „Residente“ mit Wohnsitz in Italien erfordert die Aufgabe des Wohnsitzes in Deutschland (oder jedem anderen EU-Land). Ein Schritt, dessen Konsequenzen gut überlegt sein wollen. Die Anmeldung in Italien erfordert das persönliche Erscheinen bei der jeweiligen Comune. Häufig wird die Vorlage der Abmeldebescheinigung aus D verlangt. Irgendwann in den ersten Monaten tauchen die Carabinieri am neuen Wohnsitz auf um zu kontrollieren, ob die gemeldete Person wirklich an der angegeben Adresse wohnt. Erst dann wird der Status „Residente“ erteilt. Den Vorgang muss man ernst nehmen, es ist nicht nur eine Formalität. Danach hat man die Rechte und Pflichten eines in Italien wohnenden Bürgers aus einem anderen EU-Land.
 
Zitat von 3sardi:
Ätzend find ich nur, dass man nicht informiert wird (zB vom Notar), wenn man ein Haus kauft. Woher soll ich als Laie die komplizierten italienischen Steuergesetze kennen? Eine vorherige Info hätte mir die Strafe erspart.
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Wenn man als Ausländer in D ein Haus kauft und/oder seinen Wohnsitz in D nimmt, erklärt einem kein Notar oder die Gemeinde die nicht weniger komplizierten deutschen Regeln. Das ist eine Holschuld. Ein Unterschied ist, dass man einen Grundsteuerbescheid über die Höhe der Grundsteuer erhält - im Übrigen unabhängig davon ob man seinen gewöhnlichen Wohnsitz in D hat oder nicht.
 
Zitat von CarloK:
Die Anmeldung als „Residente“ mit Wohnsitz in Italien erfordert die Aufgabe des Wohnsitzes in Deutschland (oder jedem anderen EU-Land). Ein Schritt, dessen Konsequenzen gut überlegt sein wollen. Die Anmeldung in Italien erfordert das persönliche Erscheinen bei der jeweiligen Comune. Häufig wird die Vorlage der Abmeldebescheinigung aus D verlangt. Irgendwann in den ersten Monaten tauchen die Carabinieri am neuen Wohnsitz auf um zu kontrollieren, ob die gemeldete Person wirklich an der angegeben Adresse wohnt. Erst dann wird der Status „Residente“ erteilt. Den Vorgang muss man ernst nehmen, es ist nicht nur eine Formalität. Danach hat man die Rechte und Pflichten eines in Italien wohnenden Bürgers aus einem anderen EU-Land.
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Na, dann hab ich aber Glück gehabt. Ich musste keine Abmeldebescheinigung vorlegen. Nur den Notarvertrag meiner Immobilie.
 
Aber klar ist, dass die polizia locale 3 x vorbei kommt und jemanden antreffen muss ehe die comune die residenza bestätigt.
 
Ich war ca. eine halbe Stunde zuhause nach meiner Anmeldung bei der Gemeinde Da standen zwei sehr schmucke Caras vor meinem Tor. Sie wollten nicht reinkommen... Meine 5 Hunde fanden die Uniformen nicht so prickelnd Das ufficio tecnico hier ist die reinste Pest... Die Stadtverwaltung dagegen ungemein freundlich und hilfsbereit.
 
Zitat von Piri:
Ich war ca. eine halbe Stunde zuhause nach meiner Anmeldung bei der Gemeinde Da standen zwei sehr schmucke Caras vor meinem Tor. Sie wollten nicht reinkommen... Meine 5 Hunde fanden die Uniformen nicht so prickelnd Das ufficio tecnico hier ist die reinste Pest... Die Stadtverwaltung dagegen ungemein freundlich und hilfsbereit.
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Ach da vermisse ich gerade so richtig die Heimat wenn ich das so lese ... Ich meine dass auch die polizia Locale sowas überprüft finde ich auch sehr gut , da kann sich Deutschland was davon abschauen
 

Zitat von Piri:
Na, dann hab ich aber Glück gehabt. Ich musste keine Abmeldebescheinigung vorlegen. Nur den Notarvertrag meiner Immobilie.
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Das trifft auf viele zu, vor allem wenn die Wohnsitznahme vor Jahren stattfand. Das heißt aber nicht, dass man sowohl in D als auch in Italien den Wohnsitz bzw. die Residenza besitzen kann, das ist nicht erlaubt. Ob das jemand versucht, ist eine andere Sache. Vor allem die Finanzämter bereiten Scherereien, wenn man z.B. in D angemeldet ist und dann auch Anspruch z.B. auf den Grundfreibetrag hat und gleichzeitig die Vorteile der Residenza in Italien (IMU etc) in Anspruch nimmt. Aufgrund des automatischen Austausches über Steuerkonten kommt das früher oder später heraus und Steuerdelikte sind überall in der EU eine Straftat.
 
Kann Mann leicht umgehen, wenn man keine Einkünfte aus lohnabhängiger Beschäftigung hat und bereit ist, in beiden Ländern Steuern zu zahlen...
 
Sich in I anzumelden, ohne da zu leben und ohne sich in D abzumelden, um in I von Steuervorteilen (prima casa) zu profitieren, ist Betrug. Darüber hinaus betrifft der «Automatische Informationsaustausch» auch Vermögenswerte.
 
das mit der "Holschuld" haben wir vor 30 Jahren auch erst begriffen, als für die vorderen 5 Jahre eine Aufforderung mit Mahngebühren kam...:rolleyes:
 
@Maren, dafür muss dann das Auto umgeschrieben und die höheren Steuern und Versicherung in Italien bezahlt werden ;)
 
Zuletzt geändert:
Muss man wirklich jedes Jahr von neuem auf die comune gehen und eventuelle Änderungen/Erhöhungen erfragen? Ich habe meinen geometra mit der fristgemäßen Überweisung der IMU vor Ort beauftragt und nie eine Erhöhung des Betrags erlebt und er mir auch versichert hat, es hätte nie eine Erhöhung des Steuersatzes in unserer Gemeinde gegeben.
Ich werde als erstes, wenn ich vor Ort bin, selber auf die Comune gehen und nachfragen, ob alles mit meinen Zahlungen OK ist.

Gab es bei euch in den Jahren seit Einführung der IMU Änderungen/Erhöhungen? Geht ihr jedes Jahr auf die Comune, fragt ihr online nach Änderungen, oder wie macht ihr das?
 
Bei uns erlässt der comune jedes Jahr einen neuen Beschluss zur Höhe der IMU. Das wird alles auch auf der Homepage des comune sehr transparent veröffentlicht. Es gibt auch einen calcolatore online, da kann man die Daten aus dem Kataster eingeben und es kommt der zu bezahlende Betrag raus. Klappt bei uns - jedenfalls inzwischen, es gab auch stressige Zeiten - super.
 
Meine Vorschläge bezüglich der Abwicklung betreffen ja vor allem den besonderen Fall, dass definitiv für die versäumten Jahre eine Strafe zu zahlen ist. Da ist es mir nicht gelungen, diese zuverlässig selber auszurechnen.
Mir ist das, was ich dem Steuerberater zahle, den Service und die Sicherheit wert! Vor allem, weil die Abwicklung komplett auf englisch ist...
 
bei uns ist der Betrag auch seit Jahren gleich. Wir fragen per mail jedoch nach ob es so sei, wie die vorderen Jahre. Bräuchte man vielleicht nicht, wenn sich aber doch mal was ändern täte, hiesse es evtl wiederum, dass man dies selber in Erfahrung bringen müsste.
Wir erhalten immer ein nettes Antwortschreiben und das ist auch gut so.
 
Mal ein Update hier: mein Steuerberater in Italien schrieb mir folgendes:

Vi segnaliamo inoltre, che per il versamento delle imposte dovute abbiamo elaborato n. 2 modelli F24 per effettuare il pagamento, in quanto il pagamento con IBAN di tali imposte per i contribuenti residenti all'estero seppur sia possibile, genera degli errori negli abbinamenti dell'Agenzia delle Entrate e si rischia un Avviso di irregolarità per pagamenti non trovati. Pertanto l'Agenzia delle Entrate stessa consiglia di pagare con modello F24.
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Auf deutsch:

Wir weisen Sie außerdem darauf hin, dass wir für die Zahlung der fälligen Steuern zwei F24-Formulare erstellt haben, da die Zahlung dieser Steuern per IBAN für im Ausland ansässige Steuerzahler zwar möglich ist, jedoch zu Fehlern bei der Zuordnung durch die Steuerbehörde führt und die Gefahr einer Unregelmäßigkeitsmitteilung wegen nicht gefundener Zahlungen besteht. Daher empfiehlt die Steuerbehörde selbst, die Zahlung mit dem Formular F24.

Also: nix wie hin zur Poststelle nächste Woche, wenn ich wieder auf Sardinien bin...

Mittelalter!!!
 
Sagt der, der in dem Land lebt, wo das Faxgerät noch in jeder Amtsstube steht es sind halt andere Regeln. Wer hier Immobilien besitzt, sollte doch einmal im Jahr Zeit haben, das gängige Procedere zu befolgen.
 
Ist es wichtig, die IMU fristgerecht zu den Terminen im Juni und/oder Dezember bezahlen oder kann man irgendwann im Jahr wenn's passt einzahlen? Ich find's stressig, die Zahlungstermine einzuhalten, speziell wenn man nicht immer vor Ort ist.
Ich lasse wegen dieser Termine die Einzahlungen machen, würde das aber lieber in Zukunft selber machen.
 
@ Georgie früher bezahlen kann man doch immer. Hauptsache die Vorgangsnummer stimmt. Ich bezahle übrigens ohne dieses Formular vom deutschen Konto und ja, manchmal kommen Rückfragen alle paar Jahre auch weil die Gemeinde mehrere Konten hat. Aber wir konnten dann die Beträge auch gemeinsam zuordnen und ein wenig Strafe habe ich dann auch bezahlt. Das ist halt das Lehrgeld für die ersten Jahre.
 
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